Что же случилось в актюбинском отделении вновь соединившихся ОСДП и «Азата»? С чем связан и когда начался исход партийцев? Можно ли говорить о внутрипартийном расколе или это всего лишь частный случай?

Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать главного «фигуранта» этой истории – бывшего руководителя актюбинского филиала Айдоса Садыкова.

Его в окно, а он – в дверь

Айдос, как получилось, что Вы перестали быть руководителем актюбинского филиала ОСДП «Азат»?
– 29 апреля (мы об этом тогда не знали) в город прибыли генеральный секретарь партии Амиржан Косанов и Болат Абишев. В какой-то квартире, не приглашая ни активистов партии «Азат», ни меня, ни журналистов, в присутствии десятка человек они провели так называемые выборы председателя филиала.

Выбрали человека, который сотрудничает с акиматом, участвует в совете политических партий при департаменте внутренней политики, то есть активно провластного. Причем об этой конференции не объявили открыто. У нас информация о ней появилась 30 числа: один из тех, кто был там, позвонил нашей активистке и заявил, что нас «убрали»: мол, можете паковать чемоданы и заниматься другими делами.

Мы ждали две недели, пытались узнать, в чем дело, пытались выйти на Булата Абилова (один из сопредседателей ОСДП «Азат» – авт.). Потом наша активистка позвонила Маржан Аспандияровой, и та подтвердила, что в Актобе действительно прошла конференция.

А как она должна была проходить по уставу?
– Отчетно-выбор­ная конференция должна проводиться раз в год, и на ней должны присутствовать делегаты, в нашем случае 90 человек (цифра определяется от количества членов филиала). Делегаты должны делегироваться первичными ячейками. На конференции они должны избирать областной совет и председателя филиала.

Когда была предыдущая конференция?
– 3 декабря 2009 года после объединения с ОСДП. На ней присутствовал Амиржан Косанов, а председательствовал Булат Абилов. Но сначала я хочу рассказать, что было до этого. В конце ноября меня пригласили в Алматы, объяснили позицию Туякбая (Жармахан Туякбай – один из сопредседателей ОСДП «Азат» – авт.). Абилов сказал, что Туякбай настаивает на моем уходе. Я сказал, что не уйду, потому что в Актобе есть люди, которые хотят, чтобы я остался. Но если я даже уйду, то пусть на конференции открытым голосованием изберут другого человека и пусть участвует кандидат, которого мы выдвинем.

На Ваши условия пошли?
– Переговоры были долгими. Сначала мне предложили подписать договор о том, что они приведут на конференцию по 15 человек (вы же знаете, что в ОСДП людей особо нет) от ОСДП и «Азата». Я объяснил, что на конференции должно быть большее количество людей и предложил по 100 человек с каждой стороны. Но они сказали, что это слишком много, давайте по 20 хотя бы. Я предложил по 50 человек. В общем, торг был. Сошлись по 25 человек с каждой стороны, и в декабре прошла законная конференция. Присутствовало 50 делегатов и 70 активистов в качестве гостей, кроме того, я пригласил журна­листов.

Кого выбрали руководителем филиала?
– Голосование прошло таким образом: 24 человека проголосовали за кандидата от ОСДП, 25 – за меня. Один человек еще до голосования ушел, и Абилов настоял вести подсчет без него. Посчитали. Я набрал фактически 50% плюс один голос, как это и требовалось. Абилов и Косанов при всех присутствующих признали результаты голосования и поздравили меня с победой.

Чужие среди своих

Но почему лидеры партии решили вдруг сменить председателя?
– Мы – я и моя команда – портим им всю картину. Мы жестко выступаем против Назарбаева, а генеральная линия партии – критика правите­льства.

Вот вам несколько примеров. 30 января в Алматы решили провести митинг против продажи земли китайцам. Мы в Актобе решили провести несанкционированное мероприятие на эту же тему. Почему несанкционированное? Потому что за прошлый год мы получили 130 отказов, местная власть в категорической форме не давала нам разрешения на проведение акций, то есть не было смысла спрашивать разрешение.

Мы прошли по центральному проспекту Актобе. Возле областного акимата мы развернули плакаты, на них были лозунги против продажи земель китайцам, а также против вечного президентства Назарбаева: «Нурсултанат – позор ОБСЕ» и «Нет вечному президентству». Мы также выступали за освобождение политических заключенных – Жовтиса, Атабека и Есергепова.

Но мы смогли лишь несколько минут постоять с плакатами, их у нас вырвали полицейские. После этого мы взялись за руки и несколько раз спели гимн Казахстана без назарбаевских слов. Нас забрали. Осудили 19 человек.

Как Вас поддержал «центр»?
– Не было ни слова поддержки. Наоборот, когда я отбывал срок, приехал Болат Абишев и пытался провести беседу с моими активистами. Но они ему высказали все в лицо по поводу руководства, по поводу линии партии.

Затем руководство объявило, что в начале апреля проведут митинг в Алматы, но заменили его возложением цветов. Я поговорил с другими регионами, они готовы были выступить, поддержать то, что мы делали в Актобе (в других областях тоже есть люди, которые хотят показать свою позицию).

Чтобы избежать эксцессов на местах, руководители партии собрали всех руководителей филиалов делегатами съезда в Алматы. Там мы узнали, что на них надавили, что с Абиловым, Косановым и Туякбаем встречался Аслан Мусин (это неофициальная информация), видимо, о чем-то они говорили, видимо, какие-то договоренности свои закрепили. В общем, после съезда прошло возложение цветов.

За день до съезда у нас проходил политсовет, где я жестко критиковал бесхребетную позицию руководства партии. Я также озвучил финансовые вопросы, связал это с тем, что руководство партии пытается притормозить активность регионов, особенно западных, которые наиболее активны.

Булат Абилов в жесткой форме ответил, что мне терять нечего, кроме моей головы. Видимо, имел в виду, что у меня нет больших денег, поэтому я радикален. Мол, сейчас не такое время, чтобы идти лоб в лоб с властью. Если я хочу таким образом вести политическую борьбу, то мое место в «Алге» или у коммунистов.

Меня поддержали руководители атырауского и западно-казахстанского филиалов партии. К сожалению, не успел подъехать представитель партии из Мангистауской области, который тоже был готов меня поддержать…

В чем именно?
– Западные регионы хотели поставить вопросы: что вы хотите делать дальше, какая позиция у партии?

Я еще раз сказал, что ОСДП «Азат» ничем не отличается от байменовского «Ак жола»: лишь слова, ничего конкретного не предпринимается. Критикуют только Масимова, второстепенных, третьестепенных фигур, не трогают фигуру президента. Все понимают, почему это происходит…

Почему?
– У них с Асланом Мусиным были переговоры.

Главное – не победа, а честные выборы

То есть Вы счи­таете, что партией руководят не Ту­якбай и Абилов, а Администрация президента?
– В 2007 году я выступал категорически против объединения с Туякбаем, и многие поддерживали мою позицию. Я считал, что объединяться с ОСДП неправильно, потому что от объединения людей на бумаге ничего не изменится, реальное количество активистов останется прежним, от увеличения количества лидеров тоже ничего не изменится.

А у них позиция другая была: мы объединимся, мы им покажем, какая у нас большая партия. Но она на самом деле рыхлая, бесхребетная, без централизованного руководства. Люди выходят из партии по-тихому, не объясняют причин. Например, Рыспек Сарсенбаев вышел где-то месяц назад.

В 2007 году ходили разговоры, что Туякбай договорился о 10 или 15 депутатских мандатах и выборы нужно провести формально. Все надеялись, что Туякбай договорился и после этого они пройдут в парламент. Вот у них это главная мечта – пройти в парламент.

Так разве плохая мечта?
– Да ведь главное не то, чтобы пройти в парламент, а чтобы честно провести выборы. Пусть мы не пройдем, пусть «Алга» или коммунисты пройдут. Ведь 10–15 депутатских мандатов ничего не решат: трибуну им не дадут, телевидение у власти под контролем. Видимо, у них конечная цель – взять депутатские мандаты, стать легитимной партией, сидеть в парламенте, вести какие-то переговоры, разъезжать по регионам в качестве депутатов. Это я считаю неправильным и всегда так считал.

Тем не менее Вы в ОСДП вступили…
– Нет, в 2007 году наш актюбинский филиал (единственный филиал из всех) ни одного заявления не написал о вступлении в ОСДП. Мы остались «Нагыз Ак жолом» и после избирательной компании должны были ликвидироваться. Но после выборов было объявлено о разводе, и мы остались «в живых». А те, кто кричал за объединение, потом высказывали прямо: «Как будем объяснять людям в регионах, почему расходимся?»

Я и сейчас уверен, что Туякбай заслан властью, чтобы разложить оппозицию, чтобы из более-менее дееспособной партии «Азат» сделать никакую партию. Я говорил, что во время выборов ОСДП работала на власть, и это было сказано при всех.

И какая реакция была?
– Туякбай, как всегда, молчал, Абилов перевел разговор на другую тему, остальные промолчали или прогнулись. Видимо, для них главное – зарплата.

Критика спасет партию?

Почему же такие жесткие публичные заявления Вы стали делать только сейчас?
– По уставу за дискредитацию деятельности партии (публичную критику под это можно подвести) можно исключить из партии. Но за мной стояли люди, готовые работать, оставаться в оппозиции. Критикуя, я сразу же давал им законный шанс исключить меня из партии, и тогда мои люди остались бы ни с чем.

А теперь Вы что собираетесь делать?
– Мы собрали облсовет и решили: раз таким образом поступает руководство партии, нам нет смысле терпеть дальше (ведь мы уже столько лет терпим), мы лучше откроем глаза людям на реальное положение вещей в партии. Пусть пострадаем сами, пусть нас обвиняют в чем угодно, но мы покажем, что собой представляет руководство нашей партии и какими способами оно борется с теми, кто пытается реально работать.

Надо сказать, Вы громко хлопнули дверью. А как Булат Абилов и Жармахан Туякбай восприняли это? Не уговаривали вернуться?
– Они прекрасно знают: раз я пошел на это, то не поменяю своего решения. Неделю назад со мной разговаривал один человек из партии, предлагал кое-какие варианты. Но вернуться меня не просили – я партии не нужен. На предложенные варианты я не пошел: какой смысл? Да, мы, возможно, сейчас будем выглядеть плохо, но зато они поймут, что так поступать нельзя. Такая критика с нашей стороны должна повлиять на других людей в партии, которые думают, которые пришли за идею; возможно, в самой партии наконец что-то изменится.

В поисках лидера

Айдос, как Вы оценивает так называемый закон о лидере нации?
– Тут два варианта. Или Назарбаев собирается на покой и готовит себе и членам своей семьи гарантии на будущее. Или, возможно, какая-то внешняя политическая ситуация на него давит. Понятно, что эту идею большинство нормальных людей воспринимает как попытку узаконить диктатуру в Казахстане. Назарбаев будет оставаться у власти даже не будучи президентом, – преемник будет выполнять все его указания. Если президент подпишет законопроект, то к демократии дороги не будет.

А Вы видите альтернативу Назарбаеву?
– Если проводить честные выборы, то найдется много людей, которые смогут баллотироваться в президенты. Если будет закон, жестко устанавливающий два президентских срока не более четырех лет, пусть даже народ ошибется, выберет не того президента, но у него будет возможность избрать другого, будет хоть какая-то смена власти.

Народ будет понимать: от него зависит то, что происходит в стране, – ухудшение или улучшение политической и экономической ситуации. Кроме того, если будет нормальный парламент, он будет контролировать работу и президента, и правительства, будет удерживать их от необдуманных поступков.

Ну а вот если сейчас выборы, за кого Вы лично проголосовали бы?
– Я не вижу яркого человека, который бы доказал, что способен вести за собой людей и ничего не боится. Ведь в этом деле смелость нужна. У большинства наших оппозиционных политиков много слов, но нет стержня.

Я всегда уважал таких людей, как Мандела, Черчилль. Каждый из них был волевым человеком, готовым идти до конца. Таких людей в Казахстане я не вижу в данный момент. Но, думаю, их много, и они будут не хуже Назарбаева, а даже лучше.

Просто нынешняя система не дает таким людям раскрыться. Ведь тот же закон о политических партиях не дает людям возможности заниматься политикой: невозможно собрать 40 тысяч людей! Но даже если соберут, все равно эта партия регистрацию не пройдет, потому что власть никогда не будет регистрировать партию, которая ей не подконтрольна.

А как оппозиция должна действовать в современных условиях?
– Первым делом нужно сказать себе и другим правду: 200–300 тысяч нет ни в одной оппозиционной партии. Реально в регионах мы имеем в среднем по сто активистов. Что говорит такая цифра? Что проводить большие акции протеста мы не можем. Но надо проводить время от времени «малые» акции протеста, рисковать, садиться, чтобы люди видели: смелые политики есть. Лидеры должны показывать: не надо бояться. Когда лидеры сами трусят, то народ трусит еще больше.

Всем понятно, что причина кроется в Нурсултане Назарбаеве, поэтому надо начинать с президента, активно критиковать его, выступать против того же закона о лидере нации. Без борьбы, без риска невозможно победить диктаторский режим. История такого не знает, чтобы компромиссным путем изменился политический строй.

Думаете, политика «малых дел» поможет?
– Мы в Актобе малыми силами добивались много. Когда даже один человек шел до конца, допустим, объявлял голодовку и голодал вплоть до сердечного приступа, то власть шла на уступки. Если же власть видит, что с этими людьми можно договориться, что их можно запугать, с ними диалога у власти не будет, уважения не будет.

Вот в 2006 году, после убийства Сарсенбаева, они встали на радикальную позицию, потом встали на другие позиции, постоянно мечутся. А лидеры оппозиции должны быть флагманами. Они говорят, что народ не готов, что народ труслив. Но народ не проснется, если сами оппозиционеры не готовы. Кто народ будет пробуждать-то?!

Так и сказал!

Как Вы оцениваете события у соседей? Назарбаев назвал их мародерством, сам Бакиев – заговором…
Никакой это не заговор. Я считаю, что это вторая кыргызская революция. Заговор – это когда несколько человек проводят дворцовый переворот, приходят к власти, но не меняют систему управления. Заговором скорее можно назвать смену Туркменбаши: умер один президент, пришел другой, который был врачом и вдруг возглавил государство, но политическая система осталась прежней. А в Кыргызстане все поменялось. Новое правительство объявляет, что республика в будущем станет парламентской, будет ограничиваться президентская власть. Это говорит о том, что они поняли: не стоит давать одному человеку такие неограниченные полномочия, какие были у Акаева и Бакиева».

Когда верстался номер

Вчера редакции стало известно, что Айдос Садыков был избит полицейскими. Об этом по телефону сообщила супруга политика Наталья Садыкова.

Как нам рассказала Наталья, утром, в половине одиннадцатого, ее супруг вышел из спортивного зала, где постоянно тренируется. К нему подошел какой-то мужчина, стал провоцировать на драку. Айдос не отвечал на эту провокацию, пытался от него уйти, и в это время появился патрульный наряд полиции.

Полицейские, по словам женщины, начали избивать политика и даже «пытались положить ему в карман сотовый телефон мужчины-провокатора». «Но не получилось», - рассказала Наталья о произошедшем со слов мужа.

Наталья сразу же выехала к мужу и застала там мужчину, который пытался спровоцировать драку. Как сказала г-жа Садыкова, на вид тот был в состоянии наркотического или алкогольного опьянения, закрывал глаза руками, ни на какие вопросы не отвечал. Сам Айдос, по словам жены, был абсолютно трезв.

После этого сотрудники ППС отвезли экс-председателя актюбинского филиала ОСДП «Азат» в БСМП. На руках у супруги есть справка из больницы, в которой врачи написали, что у него ушибы легкой степени, многочисленные ссадины на руках и ногах.

- Произошедшее Айдос связывает со своими недавними заявлениями в отношении ОСДП «Азат». Айдос заявил во всеуслышание, что Абилов и Туякбай встречались с Асланом Мусиным. Видимо, была дана команда местным, и они устроили провокацию, - озвучила предположения мужа Наталья.

Г-жа Садыкова подозревает, что события будут развиваться не в пользу ее супруга, вплоть до привлечения к уголовной ответственности. Скорее всего, Садыкова попытаются обвинить в избиении того мужчины, предполагает наша собеседница, хотя отмечает, что никаких следов избиения на том нет, это зафиксировано на видео- и фотокамеру.

Кроме того, ему могут вменить и сопротивление представителям власти. Такую версию Наталья Садыкова случайно услышала от полицейских. В данный момент, как сказала Наталья, с Садыковым беседует следователь. Какой именно следователь и о чем именно беседует, женщина не знает, так как ее в отделение полиции не пустили.

В конце разговора г-ж Садыкова подчеркнула, что ее муж не изменит свою позицию даже после этой провокации и будет и дальше критиковать власть.